通向财富之路：对冲套利！！！——刘文永 崔陵渝

主持人：两位都是最早进入期货市场的期货人，大家都喜欢形容期货市场是一个没有硝烟的战场，如果说它是一个战场的话，那两位在这个战场上已经当了二十多年的老兵，你们对这个兵当的还满意吗？

崔陵渝：进入期货市场有二十多个年头了,从中国期货开始的第一天，我就怀揣着梦想进来了，在里边风风雨雨是常人根本想象不到的那些困难都经历过来了，一路走到今天感慨万千，曾经有人出过这个题:“来生你还做期货吗？”百分之九十的人都说做，我觉得我来生不会再做期货了，因为太痛苦了。

主持人：太痛苦了？

崔陵渝：太难了，走到今天是九死一生,生存到今天很难很难。这确确实实是一个死亡率最高，成功率最低的一个市场。

主持人：恩。那刘总您呢？您也有这种感受吗？

刘文永：我刚走入社会不久就进入这个行业。因为我是白手起家进入这个行业，所以对我来说本身没有家产可荡，就是带着一股冲劲。这个行业他是非常有诱惑力有挑战性也非常刺激的，可以说是非常适合年轻人从事的一个行业，特别是抱着一定理想，想去干一番事业的人。因为这个行业虽然可以让你在很短时间内倾家荡产，但同时也可能让你在很短的时间功成名就。

主持人：是。崔总您刚才用到九死一生这个词，我听说您的交易之路确实不是那么的一帆风顺，最初您在进入期货市场之前已经有了几千万身家，但是您这几千万后来都赔了，那您一共经历过几次爆仓？

崔陵渝：三起三落，当时的做法就是满仓赌，其实说白了就是一个赌，满仓交易最后爆仓，爆了三次仓，三次清零。

主持人：那您当时的心理状态是怎样的？

崔陵渝：当时感觉灵魂出窍，人就像行尸走肉一样，基本上已经崩溃了。

主持人：那您消沉到这种情况了，又是如何振作起来的？

崔陵渝：要顽强，觉得在这儿赔了就只有从这个市场才能挣回来，再次从零开始继续战斗。因为那时候年轻，所以就是用青春赌明天，当然现在老了不敢再赌了，现在继续赌我估计到大街上当个叫花子都没人管了。

主持人：也就是说您这几次爆仓都是在早期阶段？

崔陵渝：对，我的期货经历可以分为三份，爆仓都发生在初期阶段。

主持人：那您在这个阶段以后就开始一路高歌猛进了吗？

崔陵渝：没有。当时爆仓后痛定思痛，去找过一个大师算卦，他给我写了四句话，叫“量力而行，力所能及，适可而止，见好就收”我回来后忽然顿悟了。其实做期货是个渐悟的过程，你受了蹂躏，受了折磨，经过岁月的洗礼之后你就慢慢渐悟了，渐渐的悟出来。这个顿悟其实就是一层窗户纸突然捅开了。我觉得在这个市场交易应该理性一点，因为它是一个理性的市场。那在这样一个理性的市场，不能赚钱了就欢天喜地，赔钱了就愁眉苦脸。初期我容易被这种情绪所动，但经过大起大落以后我就痛定思痛，改变自己的风格。我的交易理念其实很简单，就是积少成多到厚积薄发。再后来，这十几年代理了很多资金很多客户，没有赔过客户一分钱。

主持人：嗯。刘总您没有像这样大起大落过，但应该也有一些小的波动吧？那您又是如何调整的？

刘文永：波动肯定都是有的。在初期的时候波动也比较多，我又没有太多的钱，当遇到这种情况后，我就不断进行思考总结。当时，我分析出来听消息或者赌行情这种方法并不适用我，我必须转变自己的交易风格、交易方法，经过慎重分析后便开始尝试做高频交易。我应该算是国内期货市场上最早开始从事高频交易的交易员，而做高频一般不容易受到像崔总提到的那种因市场颠簸起伏所带来的诸多痛苦。但是高频交易只能做一个账户，两个账户或多个账户是没法交易的，所以当自己经验、心态积累一定程度后，我再次转型，开始研究波段交易。虽然中国期货市场还是起步阶段，品种不多，但转型还是比较顺利，资产规模稳健上升。当然，资金规模大了以后，又会有新的问题。比如说，我们看好某个单一品种，且资金都去配置这个品种的话，我们的持仓就会进入市场前几名，一旦市场发生一些不利于我们的突发情况，我们出场就会比较困难。

主持人：在国内，两位不仅最早进入期货，还是最早成立团队的期货人，当时市场上也没有类似的先例，那你们怎么会有成立团队的想法呢？

刘文永：成立团队，我比崔总稍早一些。从高频交易转型到趋势交易，资金规模变大了需要保持盈利的持续性，注重风险控制。而从风险角度来看，在一个品种上持有大量持仓的风险会很大，比如说棉花，在上市第一个交割月，因为当时我们在上面配置的单量很重，当行情极端的情况下就无法平仓，没办法只能选择接现货，而期现结合就需要一个专业的团队来运作。此外，当时还需要通过银行发行产品，凑集资金，而银行规定相关业务只针对机构。所以考虑到这两方面因素，我开始组建团队。

主持人：您当时招了这么多人，他们主要都负责什么呢？您对他们还有什么要求吗

刘文永：主要就是分品种去研究，要求学历研究生以上。他们一进来都喜欢上交易，并且我也主张研究员应该有实践经验，所以放手让他们去参与交易。要求分几个方面吧，第一点就是人品，人品得好；第二点是对这个行业有兴趣，佛渡有缘人、道不同不相为谋；再就是层次要高一点，一般在985、211或者研究生以上。

主持人：恩，那这样说的话刘总选人的要求还是蛮高的，都是研究生，崔总您也带团队，您主要侧重的是哪方面呢？有哪些要求？

崔陵渝：我们俩呢正好相反，他那个门槛比较高，都是研究生，我这边一开始是自己做，然后慢慢成熟了就带朋友做，因为一直做的不错，客户越来越多，账户越来越多，别人介绍了很多亲戚朋友都跟着做，人数就这样逐渐滚动着壮大了。我这儿小学没毕业的人都有，还有一些是当过保安、当过兵的，什么经历的人都有，但最后大家都做起来了。由于最早我从来没有想着做团队，后来跟的人多了就成团队了。人多了，团队也成立，我们就要考虑如何管理团队，但是我们不能学梁山伯黑社会那种拜把子。中国传统有很多东西，像三国演义等，历史上有很多很多团队，打天下的团队，他们有很多值得我们借鉴的东西，其中最核心的就是一个利——利益分配。像现在国内有很多很有名气的团队，经常一年两年就分崩离析了，或者把之前的策略拿走又去组建类似的团队，类似的团队克隆一多这种策略就不管用了，我觉得这里边的问题出在利益上。如何解决呢？其实就是一碗水端平！比如说利益分配，随着业绩的增长不要等别人去要求，要主动把比例提上去，他感觉到在你这儿物有所值，就会留下来。

主持人：市场上都知道您的团队人才流失率很低，即使是从您这走出去团队成员跟您的感情还都很好，您是如何当好团队领袖的？

崔陵渝：要关心他，生活上也关心，比方说我们有一个微信圈，在圈里我们团队的人只要发微信，我一般都给回、都点赞，领导给下边的员工点个赞他欣喜若狂，比发给他一百块奖金都高兴，其实点赞是举手之劳的事儿，说明你很关心他。我那个朋友圈有上千个人，每天都几百条，我卫生间一蹲往那儿一坐就开始，不管看不看先点完，后来他们开玩笑说：崔总你这是卫生间的赞。这都是举手之劳的事儿，不管看不看点个赞他心里很高兴，这是平时生活上关心。其实我那儿也流失，这是挡不住的，人往高处走水往低处流，都想追求利益最大化，走的时候高高兴兴让他走，留的时候高高兴兴留下来，每个走的人见了我都觉得我是恩师，从我这儿起家的，我们感情还是很好。

主持人：刘总您有一本书叫《通向财富之路：对冲套利》，这本书可以说是期货市场上的一面旗帜了，听说是在崔总的督促之下完成的是吗？

崔陵渝：郑商所是中国期货第一家交易所，而且套利最早的程序和手法都是从郑州出来的，刘总可以算是种方法的第一人，这么多年刘总积累了很多经验，我就给刘总建议说写一本关于期货大宗商品对冲套利的书，刘总说他一直也在酝酿，当时写的时候很忙，家里母亲去世了，妻子也生病了，但最终还是坚持把书写下来了，我当时帮他起的书名叫《中国资本市场对冲套利简论》，这是个架子上的书，标志性的书，不是为了卖钱的。后来的名字是出版社给他建议改的。

主持人：改成通向财富之路了是吧，很有噱头。

刘文永：我当时去北京到中国金融院研究中心讲课，我做事比较认真，就想和崔总的团队交流一下有关对冲套利的中间思路和框架。崔总听了之后说非常好你赶紧写本书，当天崔总说书名都给你想好了叫《中国资本市场对冲套利简论》。

主持人：那刘总您是如何把宏观经济和对冲套利相结合起来的呢？

刘文永：其实我在书中的后记里也写到过，因为做大类资产管理、对冲套利包括到全球配置，这本书充斥着大量的宏观经济理论。其实期货交易盈利对于崔总这样人来说，小规模资金每年实现很高的盈利已经不是个难事，但是期货上会遇到的几个难题：一个是持续性稳健盈利，二个是规模效益。就是一个亿可以每年能实现很好的收益，拿五个亿十个亿也同样能够实现。所以说要做大类资产管理你必须要多元配置，多元配置就要全球去配置，特别是基础商品和经济周期的波动吻合度非常高的，因此我们必须对全球经济波动的周期有一个把握，而另一方面，各国经济波动的周期又受各国的货币政策、产业政策、地缘政策等等影响。总体而言，要想做好对冲套利，就是说需要通过对全球宏观经济的研究，在不同领域不同类别的产品中间做配置。所以说，当时我在宏观经济、各国的货币政策、全球主要经济体的重大经济政策等方面的研究会多一些。

主持人：您觉得对冲套利跟普通的交易模式最核心的不同是什么？

刘文永：做单边行情经常会受到一些突发因素的影响，带来系统性的风险，这些突发性的因素是无法预测到的，在某些品种上配置资金量较大就会带来灭顶之。为了实现财富的持续稳健盈利，我们不断转型易的每一次的方法策略的改变都是因为在实战中遇到了瓶颈，然后我们会考虑如何克服这个瓶颈。最后一步步走到做对冲套利，做大类资产管理。此时，我们可以管理很多很大规模的资产，且不管世界风云如何变化，我的资产收益保持小幅度回撤上的一个稳健上升的趋势，这就实现财富、资产的绝对收益，追求财富的复利增长。

主持人：那以两位在投资市场这么多年的经验来看，你们觉得什么样的投资者是最能够在这个市场上长期坚持下来？

刘文永：从市场上坚持下去，有几种交易模式。第一类是我们郑州市场原来出来的高频交易模式，因为做高频交易不需要去研究宏观经济和基本面，就跟着盘面走，当然脑子要有相当的灵活度并有一定的实战经验。第二类是对某一个产业非常了解，比如说他是有色的或者是油脂的。这方面的一些客户、机构，就理性的利用期货这个工具，在熟悉的这个品种上去把握一些他们比较确定的机会来实现盈利，当然这是个很难的事情。再一类就像我们这种没有产业基础又想把规模做很大、又想规避市场波动带来的困境，就需要走上以套利为主，用对冲做大类资产配置这样一个路子上来。

主持人：崔总您也在做对冲套利？

崔陵渝：对，我一直也在做，我做的周期比较短一点。我这个团队因为方方面面的原因，一直就是积少成多，每天尽量是不持仓少持仓，但是也有一定比例的中线长线，长中短结合。就像刘总讲了，纯粹短线不行，但纯粹的拿长线，有些方面可能缺乏研发以及对产业各种信息的研判，所以我还处于套利的技术层面上。

主持人：两位在市场上有二十多年的时间了，对期货市场应该都有自己很深刻的理解，那在你们眼中觉得这个期货市场是什么样的？

刘文永：首先从金融市场来说，我认为中国改革开放这二十多年来，期货市场可以说是目前国内为数很少的一个最公正、最公开、最透明、最规范的市场。大家可以看到最近十几年来国内期货市场没有发生过非常恶性的事件，当然不排除个别品种个别时候或者是出现了个别机构，利用市场规则的一些漏洞试图影响市场价格的行为，但总体上来说是最平稳的。其次，中国期货市场自身的一些制度建设甚至远远领先于一些发达的西方国家。比如说中国期货市场的保证金封闭运行制度，一户一码制度应该说西方国家都是没有的，包括中国的证券市场后来就是借鉴期货市场才引入的相关制度。再次，从今后的发展来说，我们可以看到中国社会下一步要进入到财富社会，财富社会就是大家对财富管理的需求会越来越高，而中国资本市场处于逐步放开的趋势。所以大量的私募机构下一步恐怕都要进入期货市场，利用期货及其衍生品工具进行资产配置，可以说中国期货市场的前景是非常光明的。

崔陵渝：从我个人来说，这么多年也是期货市场的受益者，但是这种受益是拿自己的生命去交易，包括九死一生、折磨、蹂躏、煎熬等付出的代价。我对期货市场有点又爱又恨的意味，恨一个人是因为爱他才会恨他，所以说期货市场能够走到今天也是我们这一代人付出了很多。多少期民已经不与我们为伍，都走了！你看“黄埔一期”、“二期”、“三期”、“四期”到现在在市场上剩下的都寥寥无几了。这是个非常残酷的市场，遵守着丛林法则，在这个市场上生存要正视自己量力而行，看看自己到底是干什么的。从前景看，中国期货市场也就是现在实现了跨境、跨界、跨越。马云有一句话说“如果你不学习跨界，抢劫你，你都不知道谁把你抢劫了。”就期货而言，我把你老百姓的钱抢劫了，怎么抢了？我通过汇率！刘总讲了通过大宗商品、通过汇率、通过很多方面，你的钱贬值了，其实就是把你抢了，其实这就是跨界。跨境呢？是中国的钱去华尔街了！像刘总做跨国套利，不是跨品种，而是华尔街的钱我也敢抢了。这跨越就是更上一层楼。

主持人：嗯。非常感谢两位在百忙之中参加我们的《易家三人行》！